РФ - злий підліток та реванш радянської свідомості. Михайло Єфремов про головне

5 января 2015
3181 просмотр Голосов: 0 Автор:Pavel Nek
article6607.jpg

Михайло Єфремов розповів як влада допомагає йому заробляти, навіщо він дивиться «огидні телепрограми» і чому вважає міністра культури підлабузником.


Чого ви чекаєте від цього року?

Очікування найпростіші. Хочеться більше радості, сміху, посмішок. Хочеться, щоб не так давила ця політика. Хоча взагалі-то я повинен бути вдячний владі, що вона не залишає нас без шматка хліба. Якби влада нормально себе вела — про що тоді писати Орлуші, про що писати Бикову, про що мені читати зі сцени? Та не про що! Довелося б, блін, Чехова ставити… І я думаю, що якщо ситуація в країні розвиватиметься, як вона розвивається зараз, то театр придбає більшого значення.

Як змінився глядач за останні роки? На що він тепер більше реагує, а до яких тем став байдужий?

Виставу «Чапаєв і Пустота» ми граємо 14 років, і я бачу, як змінюються глядацькі реакції. Тепер аплодують там, де раніше не аплодували. Наприклад, є у Петьки монолог про те, як в давні століття на Румунію нападали кочівники, і румунські селяни викопували собі величезні підпідлоги і заганяли туди худобу, складали припаси і ховалися там самі. Коли кочівники з'являлися, селяни сиділи там, внизу. І часом, коли селяни розуміли, як спритно їм вдалося обхитрити кочівників, вони, піднімаючи палець вгору, тихо-тихо хіхікали. «Так от, — закінчує він. — Таємна свобода — це коли ти сидиш серед смердючих козлів і баранів і тихо-тихо хіхікаєш, піднімаючи палець вгору ». Зал в цьому місці аплодує. А раніше аплодував на фразі, яка звучить трохи далі: «Свобода не буває таємницею». Змінюється час, і глядач починає бачити в тому ж самому спектаклі нові смисли. Дуже жваво зал зреагував на останньому спектаклі, на початку грудня, на слова Ведмедики Поліцеймако, який грає Котовського: «Ви нелюдські і, можливо, ніяк не сумісні з реальністю».

А, наприклад, в 2003 році добре реагували на фразу: «Скоро почнеться посадка, і у нас буде час поговорити». Зараз реагують не так бурхливо. Зараз вже все-таки майже військова ситуація. І якщо раніше трошки хіхікали, коли я говорив: «Наш потяг відбуває сьогодні ж — нічого не поробиш, війна», — то зараз ніхто й не думає на цих словах сміятися.

Чого можна побажати сьогодні нашій країні?

Країні я бажаю нового часу. Але не того нового часу, в який ми і так, на жаль, прийшли, а зовсім іншого. Зараз я бачу, що насамперед помінялася етика. От раніше був етичний кодекс: чуже брати недобре, слабких ображати погано. А в цьому році влада нам показали, що слабких ображати — добре і чуже брати — теж добре. Якщо дуже потрібно. Ми маємо справу з виникненням нової етики, і зовсім невідомо, як її поява відгукнеться на всьому нашому житті. Хоча, чого там — звичайно, відомо. Дуже погано відгукнеться. Думаю, що слідом за етикою зміниться естетика, стиль життя або, якщо хочете, її жанр. Ми вже бачимо арт-підготовку по телебаченню.Так звані аналітики щиро і наполегливо говорять по «ящику»: війна, війна, війна. Нагнітаються передвоєнні настрої, ось що жахливо. А адже варіанти порятунку є. Наприклад, в старий брежнєвський час був дуже популярний такий анекдот: оголосити війну Фінляндії і здатися. Так ось: тут теж можна почати — і відразу здатися.

Якщо говорити про телевізійну арт-підготовку, то такої параної навіть у радянський час не було. Волосся дибки стає, коли ведучий на федеральному каналі, керівник найбільшого інформаційного агентства, каже, що треба б перетворити США в ядерний попіл. Сама поява ведучих з такими манерами і з такими слизькими інтонаціями свідчить про те, що у нас тепер нова етика. Раніше такі люди грали Дуремара в театрі Карабаса-Барабаса.

Я коли дивлюся на це на все, то згадую про театр. Думаю: може, це все не насправді? Може бути, це не в реальності відбувається? Настільки це дивно, що не віриться. Але ж кров ллється. І більше трьох тисяч чоловік вже загинуло ...

Дивно, що ви дивитеся телевізор.

Продюсер нашого проекту «Пан хороший» Андрій Васильєв мене називає «політична тварина». Я не дивлюся телевізор днем, тому що, як правило, зайнятий. А от увечері я його включаю і дивлюся, дивлюся, все підряд дивлюся.

Навіщо?

Іноді це просто круто — подивитися огидні фільми, помилуватися на огидних людей.

А в чому тут радість-то?

Як у чому радість? Дивлюся на всю цю лабуду і думаю: он скільки виродків, а я хороший. Всі дурні, а я розумний.

Розумний, бо розумієте, що по телебаченню брешуть?

А як же це не зрозуміти? Я впевнений, що переважна більшість наших співгромадян все розуміє. Але проблема в тому, що наші люди дуже не хочуть повірити в те, що вони вже зрозуміли. Зрозуміли, а повірити не бажають. У нас же країна емоційна. Та «нова етика», про яку я говорив, майже цілком заснована на емоціях. І головна емоція, що лежить в основі цього світогляду, — образа. І в основі всієї цієї пропагандистської кампанії, я думаю, теж лежить досить проста емоція: наша влада намагається виправдатися за те, що вони зробили. Тому вони так багато говорять, що мали рацію, що по-іншому не можна було, що навколо вороги ...

По-вашому, влада за допомогою пропаганди всього лише виправдовується за свої недавні кроки чи йдеться про підготовку якихось подальших дій?

Я думаю, у владі є і ті, хто хоче ескалації конфлікту, і ті, хто опирається цьому. І я розумію, що президент зараз стоїть перед важким вибором між цими позиціями.

Як завжди, ми нічого не знаємо ні про думки нашого президента, ні про його плани.

А навіщо знати-то? Знаєте, що мій батько, Олег Миколайович Єфремов, відповів, коли під час виборів президента Росії його запитали, чи зміг би він очолити країну? Він сказав: «А чого там могти щось? Напряг всіх — ось і все ».

У нинішнього президента — вийшло. Причому з самого початку стало виходити… От ви знаєте, я Пітер дуже люблю, але при цьому наголошую, що у петербуржців особлива свідомість: вони по прямій не ходять, вони йдуть до кінця кварталу, потім направо, до кінця іншого кварталу і наліво. Тобто легких шляхів вони не шукають. І є така логіка петербурзька: давайте зробимо, а потім подивимося. Петербург же красивий? Красивий. А скільки під ним лежить трупів? Та хрін з ними. Гарний же. Тобто спочатку давайте місто побудуємо, а потім вже порахуємо, скільки людей заради цього поклали. Головне — результат, мета. Мені здається, зараз у нашому суспільстві ця пітерська логіка взяла гору. І цілком можливо, що сьогоднішня реакція більшості наших громадян на санкції — теж з цієї «пітерської» опери. Починаються труднощі, починаються великі проблеми і тяготи — значить, ми почали шлях до великої мети. Пам'ятаєте, як співали в фільмі «Айболит-66» «Це дуже добре, що поки нам погано».

Як ви ставитеся до того, що така кількість народу підтримує приєднання Криму?

Все моє життя Крим був український. Я туди дуже часто їздив, і завжди так романтично було — «Перукарня» на вивісці прочитати, ще якісь слова… А в 7-му класі я навіть іспити в Ялті здавав, бо в кіно там знімався. Навпроти Ялтинської кіностудії стояла сьома школа, де я здавав іспит з української мови. Але який це був іспит? Мене запитали: «Робиш?» «Роблю», — відповідаю. «Ну, йди». Трійку або четвірку з української мови мені поставили і відпустили.

Вам цікаво, про що говорять між собою наші правителі, які у них розмови?

Ой! Я б не хотів цього знати. Тому що вони говорять про те ж, про що і ми — адже вони такі ж люди. Не думаю, що народ би зрадів, якби почув їхні розмови. Швидше за все, народ би засмутився. Але народ і так, звичайно, рано чи пізно засмутиться. Але така доля у нашого народу — його вічно наколюють.

Але зараз все-таки період ейфорії ...

Це не ейфорія, це реванш. Реванш радянської свідомості. А радянська свідомість, вона при всій своїй внутрішній етичності, при кодексі будівника комунізму, який списаний з Євангелія, вона все одно побудована на тому, що цілий стрій перебуває у ворожості до решти світу. І ось це з нашої свідомості нікуди не зникло. Мені здається, що приєднання Криму сприймається як відновлення сакральної справедливості. А народ дуже любить всю цю муть типу марксизму-ленінізму, типу сакральної справедливості. Любить всяку таку езотерику. Тому у нас щука говорить і грубка їздить.

Так це у всіх казках ...

Як у всіх казках?

Та скрізь дерева розмовляють і килими літають.

Дерева нехай розмовляють, і велетні нехай ходять, і килими над ними літають… Але ось царювати, лежачи на боці? Це де ще є? У яких казках? Просто у нас холодно, у нас влітку працювали, на зиму збирали, а взимку в будинку лежали і ні хрена не робили. Ну, звичайно, езотерика рятувала. Вона завжди рятувала, рідна.

Раз вже ми заговорили про езотерику, скажіть, горілку в таких кількостях нам навіщо пити? Який у цьому езотеричний сенс?

Так холодно у нас! Хо-ло-дно. Ось і вся езотерика. А «нова етика» теж заснована на якихось езотеричних речах, це безперечно. Ось у нас же XXI століття, інтернет, нові технології… І раптом виступає Проханов по федеральному каналу. Розумієте, до нього ставляться серйозно, якщо випускають говорити на всю країну. І він оголошує: «Нашій країні потрібна мобілізаційна економіка». Тобто він хоче, щоб 140 мільйонів людей раптом стали жити як в армії! Та з якого дива-то? У нас що, кінець світу, чи що? Що трапилося? Не розумію. Я не вірю ні в агресію Заходу, ні у світові змови. І ніколи не вірив.

І це, звичайно, парадоксальна, майже фантастична ситуація: раптом росіяни і українці почати один одного називати фашистами. Країна, яка втратила величезну кількість людей на тій війні, раптом розділилася на два табори, і всі один одного фашистами називають. Ну ось що це? Поведінка нашої країни дуже схоже на поведінку підлітка, якому здається, що він все знає краще за всіх. І ось він відкрив вікна, поставив динаміки і врубав свій музон на повну гучність. Нехай всі знають, як я можу, хай всі слухають те, що я велю. І для такого підлітка головне — сила. Тому дуже логічно, що ми озброюємось і озброюємось. І, до речі, економіка, орієнтована на збільшення військових витрат, на модернізацію армії, вона прекрасно запрацює, і ми будемо випускати танки, снаряди, гармати, ракети і літаки. Радянська економіка була заточена на військові цілі, і тепер все це повертається. Ми знову будемо продавати зброю всіх видів. Звичайно, проти нас ввели санкції самі модні і стильні хлопці у дворі. Але у дворі ще є до фіга народу, якому можна продати зброю. Так, нам не дадуть більше грати в під'їзді на гітарі, але нічого, ми у дідуся півпенсії віднімемо і купимо собі гітару. А дідусеві розповімо, що його пенсія на підтримку великої мети пішла… І все-таки я впевнений, що ця історія з Україною як-небудь потоне в нашому болоті. Напружимося років на п'ять, а потім будемо втомлюватися, махнемо рукою і підемо по домівках, тому що — ну досить вже.

Якщо до того часу будинки залишаться ...

Хочеться вірити, що брязкання зброєю та загрози всьому світу — просто понти. Я дуже боюся будь-якого зіткнення військ НАТО з російською армією. Адже у когось просто можуть не витримати нерви. На кордоні два солдата один в одного вистрілять, литовець і росіянин, і… Знаєте старий анекдот, як польський і російський прикордонники виходять рано вранці кожен на своєму боці кордону? Туман ранковий ще стоїть, їм нудно, вони вже довго в наряді. Російський кричить: «Гей, як по-вашому жопа?» Той кричить: «Дупа!» Росіянин: «Ну, теж красиво». От якби на такому рівні проходили міжнародні конфлікти, було б чудово.

Ви критично висловлюєтеся на адресу влади і нинішнього курсу. Скорочення аудиторії не сталося?

Яке скорочення аудиторії?

У вас же величезна кількість шанувальників.

Слухайте, немає у мене величезної кількості шанувальників. Я знаю, що таке велика кількість шанувальників у артиста: мені про це розповідав тато, мені про це розповідав дід. Що стосується мене, то півкраїни взагалі знати не знають, хто я такий, тому що фільми не дивляться. А в театр ходить взагалі 1% населення. Про що ми говоримо, коли найпопулярніші телеканали — «Муз-ТВ», ТНТ або ті, на яких показують детективи? Адже весь цей кошмар про Україну, всі ці «Анатомії протесту» дивиться не так вже й багато народу. А більшість музику слухає і детективами насолоджується. Нахрена їм дивитися якісь новини? Краще вони подивляться фігурне катання чи американський фільм, якщо вже на те пішло.

Так, це виглядає кумедно, спочатку в новинах йде блок про прокляту Америку, і відразу після цього: «Студія« Universal »представляє» ...

Про кляту Америку теж хочеться сказати. Вона не проклята, вона дуже велика, і тому інакше вести себе не може. А ми іноді просто не можемо уявити собі, що відбувається в світі і як живуть люди за межами нашої країни. У нас закордонного паспорта отримали, по-моєму, 16% населення. Причому 8% з 16% напевно літають тільки в Туреччину і Єгипет. Решта 8% — так, щось бачили. Вісім! Тому у нас народ в більшості своїй і думає, що в Америці сидять якісь жидомасони, які збираються захопити світ.

А ви пам'ятаєте вашу першу подорож за кордон?

Це сталося давно, в 1976 році, коли мені було 12 років. Мене тато взяв до Чехословаччини. Я тоді вже знявся в картині «Дні хірурга Мишкина», і ми поїхали на фестиваль телефільмів «Злата Прага». Туди полетіла солідна російська делегація: Сергій Аполлінаріевіч Герасимов, Тамара Федорівна Макарова, прекрасний Олег Іванович Даль. Чудова поїздка була.

А Олег Миколайович довго не їздив до Праги, хоча у нього там було багато друзів, і він поїхав в перший раз зі мною після 1967 року. Справа в тому, що, сидячи на Вацлавській площі в 1967 році, він сказав драматургу Павлу Когоуту, одному з ідеологів Празької весни: «Дивіться, хлопці, пройдуть ще наші танки по вашим магазинчиках, як кажуть». Рівно через рік це сталося. Для більшості російської художньої еліти це був шок, а для Олега Миколайовича це було неприємно удвічі, тому що вийшло, як ніби він накаркав. Ми жили з татом в готелі поряд з Вацлавською площею, і я пам'ятаю, як запитав у ліфтера, дядечки років 50-60: «Ви говорите по-російськи?» А він відвернувся і сказав: «Російською не кажу». Мені б дуже не хотілося, щоб нам знову так почали відповідати в цьому році.

«Громадянин поет» і «Пан хороший» — дуже популярні проекти. Вас не бентежить, що, зрештою, ці проекти майже не роблять на людей впливу?

Звичайно, не роблять. Ми взагалі починали це як прикол для дуже маленького кола. Або як капусник такий корпоративний. Ми думали, подивиться нас тисяч десять, і слава богу. А коли після другого випуску стало 300 тисяч дивитися, ми самі здивувалися: ось так прикол вийшов! Ну а впливу робити такий проект дійсно не може, чого серйозно про це говорити?

Коли Михайло Пореченков з кулемета постріляв, що ви про нього подумали?

Про Мішу? Нічого не подумав. Я Мішу знаю добре і не думаю, що там дійсно бігли українці, і він по них стріляв. Це раздуто все, і найбільша вина за той випадок лежить, звичайно, на медіа-товаришах. Це вина тих, хто дав йому цю каску, тих, хто запросив його на бойові позиції. Ви зрозумійте: коли людина приїжджає з одного життя в абсолютно інше, він може не відразу зміркувати, як себе вести правильно.

Ви б стали стріляти?

Мене туди не тягне, і я б туди не поїхав.

А з Іваном Охлобистіним ви зараз спілкуєтеся?

Давно ми не розмовляли. Спілкувалися з ним останній раз задовго до того, як він у Донецьк їздив.

У серпні цього року він написав у своєму твіттері про українців: «Я хочу, щоб у вас підірвали всі енергоблоки, щоб ви всі померли». Правда, потім стер, але були зроблені скріншоти.

Охлобистін — приватна особа. Нехай говорить, що хоче. А от коли схожі слова говорить наш міністр культури і загрожує полякам, що вони будуть горіти в пеклі… Це що таке? Полякам, які не дозволяють в середині католицького кладовища поставити православний хрест.

А що ви взагалі думаєте про Мединського?

Він підлабузник. Я прочитав його роман «Стіна». Це про смутний час на Русі, про оборону Смоленська, і там в тилах у польських окупантів діє загін партизан, який очолює якийсь чернець. Він грабує обози польські і доставляє у фортецю продукти. І ось зібрав він своїх хлопців, бандочку свою, і каже: «Скрізь супостатів переслідувати будемо. На дорозі — так на дорозі. А якщо в сральніку зловимо, так і в сральнік занапастимо ». Вийшла книжка, Мединський став міністром культури. Чо, що не підлабузник?

Навіщо ви прочитали його роман?

Ну а навіщо я дивлюся програму «Время»? Адже я з дитинства її дивився і ніколи не вірив. Мені кажуть одне, а я думаю: «Ага, значить, насправді все навпаки». Адже я антипорадник зі школи, з п'ятого класу.

Вас так виховали батьки?

Ні, звичайно.

Тобто ви самі в п'ятому класі усвідомили, що СРСР ...

Я вчився в мажорській школі, я мажор взагалі, форс-мажор навіть, можна сказати. Це була 31-а школа, і у нас навчалися внучка Устинова і внучка Промислова, тодішнього Собяніна. Вся вулиця Станіславського була в чорних «Волгах», коли у нас починалися і закінчувалися заняття.

Радянська еліта була антирадянською?

Я думаю, що діти радянської еліти — так.

Ви говорили про те, що відбувається в країні з батьком?

Я ніколи з ним не говорив про те, що відбувається в країні, тому що і так все зрозуміло було. Адже саме з його книжкової шафи я вперше дістав «Архіпелаг ГУЛАГ» та інші заборонені книги.

Чим ви найбільше пишаєтеся?

Нічим мені пишатися. Я нічого не побудував, нічого не змайстрував. Ну не вмію я навіть цвяха забити молотком. Якби вмів, то пишався. У мене комплекс в цьому сенсі.

Чи не лукавите? Навіщо хорошому артисту переживати через те, що він вбити цвях не здатний?

Ні, комплекс є. Реально.

А в самій акторської професії хіба немає нічого дивного? Загримувався, зробив собі іншу особу, вийшов на сцену і видаєш себе за іншу ...

Звичайно. Професія дивна, професія підозріла. І ховали акторів завжди за огорожею цвинтаря. Актори після виникнення кіно і Голлівуду, а тим більше після появи телебачення, стали якимись прямо жерцями. А ми насправді клоуни. І тому мені часом незручно, що я стаю якимось глашатаєм. Читаю потім свої інтерв'ю і думаю: якась тупа людина — аналізує, передрікає, когось до чогось закликає, громадянську позицію має… А який з мене громадянин? Я голосувати-то ходив всього один раз, та й то давним-давно.

«Політична тварина» не ходить голосувати?

А коли це тварини ходили голосувати? У мене перша сигнальна система тільки працює.

Чому ж голосувати не ходить за такої зацікавленості у долі країни?

Послухайте, немає у мене зацікавленості! Ви що, вважаєте, що я з ранку до вечора про долю країни думаю? Ви мене питаєте про країну, ось я і говорю. А країні абсолютно наплювати на те, що я говорю, і президенту нашому наплювати. Наша країна дуже велика — важко почути один одного на таких величезних відстанях.

Андрій Макаревич виступив проти приєднання Криму, і багато його шанувальників від нього відвернулися. Не боїтеся, що і з вами станеться те ж саме?

А я дурень.

Дурень, і тому ...

Тому мені можна. Макаревич не дурень, а я дурень. Може, я жартую зараз? Може, я весь час жартую?

ukrop-ua.net

Похожие статьи:

Новости ПолитикиПутін не вводитиме війська в Україну: вистачить і Чорноморського флоту в Криму

Новости Политики​«Кримінформ»: Україна будує дамбу, щоб перекрити подачу прісної води в Крим

Новости УкраиныЗ тимчасово окупованного Криму вивели 23 кораблі

ИнтервьюЛеонид Броневой о СССР, Охлобыстине и Пореченкове

Новости УкраиныКозаки приготувалися брати владу в Севастополі

Комментарии (0)

Связаться с нами:

facebookgooglemailodrsstwittervkvk

закрыть

Соц сети